長い間お休みしていたこの板復活させました。
ご利用下さい。

こんにちは！

復活おめでとうございます。

広告ページ一番下
http://ad.a8.net/SystemErr.html?aid=&wid=&eno=&mid=&mc=
をクリックしたところ、System Error がでます。
僕だけでしょうか？

ではでは。この辺で。

こんにちは、どうもです。

ほんとですね。
広告屋さんとの契約でも切れたんでしょうか・・・
個人的には上の２つが安くて便利だと思うので、とりあえず消しておきました。
ありがとうございました。

先ほど初めてこちらのサイトにお邪魔しました。
どういう経緯で来たかと言うと、
以前から機械式腕時計が欲しくて、その中身が知りたくて・・・
色々拝見してるうちに検索エンジンから辿り着きました。
機械式腕時計に関して全くの素人なんですが、
ケース内の細かい機械が絶妙に動いてるのを見るだけで
嬉しくなっちゃうっつーか、そういうのが大好きな奴です。

で、他の色々なサイトを拝見させてもらったんですが、
どこもムーヴの批判やら何やら言いたい放題で
この人たちは本当に機械式腕時計が好きなんだろうか？
と思わせられることばかりでした。
でもこのサイトの「ちょっとだけ腕時計」をじっくり読んで、
腕時計好きなんだなぁってめっちゃ感じたんで嬉しくなってカキコしました。

ただその気持ちだけ載せたかったんですが、
自分の勝手な感想なんで、もしかして違ってたら申し訳ありません。

長くなったんでこの辺でおいとまします。

航さんいらっしゃいませ。共感いただきまして嬉しいです。

機械時計ってほんとにいいですよね。
メーカーやムーブにいろいろ議論があるのは充分に存じてますが、いいたい放題とは穏やかじゃないですね。とりあえずここは個人サイトなので気軽にやってます。
私はというと、はやりものがあまり気にならないし、こだわりがあまり無くて、気になったものが好きなものっていうそんな感じなだけです。

気になるモノもころころ変わるしね。

そういえば最近まで腕に装着した写真なんぞも載せてたのですが見栄えが悪いので全部削除しました。

腕時計好きでいるとお金がかかります。本当に。
何万〜何十万とかいうお金が自由になる境遇ではありませんので最近自粛してるんですよ。
では、またいらして下さいませ。

僕も素人ながらランゲ＆ゾーネが好きで中でもダトグラフが一番気になってます。
といっても今の僕じゃどうあがいても買える代物じゃありませんが。

手が届く範囲で僕が今一番欲しいと思ってるのは、
IWCのGSTクロノオートマティックってやつなんです。
クロノグラフなのにめちゃシンプルっつーデザインが超気に入って、
値段も買えないほどじゃない・・・ってんで買っちゃおうかなぁと。

ただネットでいろいろ拝見してると、
ムーヴメントがETAのバルジュー7750で汎用モノを搭載してるからダメだとか、
なんか批判的な意見ばかりなんでちょっと凹んでるとこです。
他人がどう言おうと自分が気に入ってるからどうでもいいことなんですが、
やっぱそういうのを見ちゃうとそれなりに気になって。
でも中には、IWCはETAからバルジュー7750の部品を買って、
独自の仕上げを施して組み上げてるってのも目にして嬉しくもなりつつ。
本当のトコあれってどうなんでしょうか・・・

ランゲアンドゾーネ、こういうものは高級部類というより、文化的な価値なんでしょうね。絵画とかそういうたぐいの。きっと。

さて、IWC-GSTクロノの件ですが、私も欲しくて捜し回ったことがあります。そのとき、ほんの一時ですがぜんぜん流通してなかった時がありまして結局買いませんでしたが。

一般的にETAはイマイチという評判はありますよね。汎用ムーブという地位が定着しているので、悪いというより、価値が見いだせないという印象からなんでしょう。実際、卸値はめちゃくちゃ安いみたいですからね。あやふやですいませんが前に見た卸価格は7750でも１万円とか２万円とかそのくらいじゃないかったかと思います。装飾ナシで組み上げればケースと針と組立費だけでクロノが作れます。これに利益をちょっと上乗せして、という商品では、7750系クロノで安いものは７万円くらいからありますよね。

ETAは汎用であるが故、充分に熟成して安定しているムーブなので単体としての機能は良いと思っています。そしてムーブメントが評価される対象の時計でなければ充分です。
IWCでもそのブランドにお金を払うのではなくて、その個体としての時計が価格と共に気に入ったのなら充分に良いと思いますが、IWCはちょっと歴史を背負っているのがどうしても評価対象になりますよね。どうもIWCはオリジナルムーブを使ってこそIWCだという評価がついてまわる様です。するとETA系で作られている今の商品は本当のIWCじゃないという声がどっかから出てくるわけです。これはIWCの宿命かもしれません。現に多くの会社がETA利用中なのでいずれムーブが評価されない環境になればそれでも良いのかもしれません。

あとは価値を計算できるか？です。２度と手に入らない時計であれば価格差はさほど気にならないかもしれませんが工業製品ですからちょこっと計算できてしまいます。
7750で７万円を基準にとって、装飾磨き代金とかケースパッケージ代とかに、ブランド代金、それに対する対価として、そーですねー、いくらくらいでしょうかね、だいたい３０万円くらいでしょうか、その価値を感じればＯＫなんですが、卸価格をみてからそう考えると私は手が出なくなりました。

私もETAのラクロアを持ってますが、ETA-2824-2、これもめちゃくちゃ安いムーブです。確か７千円くらいじゃないかな？
ただ、装飾に手間もかかってるのは確かにありますが、それ以上にトリプルカレンダーへの改造、ムーンフェイズへの改造という事など総合的に欲しくて購入しました。いちいちそんな理屈を付けて気負って買うのもあまり性に合わないのですが・・・・

ムーブを部品で買ってその会社で全部仕上げしなおしているという事は比較的多くみられます。例えば代表的なNOMOS、ムーブ屋さんから自分の会社のムーブだと言ってもいいくらいだと言われているのはよく目にします。そんな流れなので仕上げに関する評価はあまり考慮しない方が良いと思いますよ。
ただETA製ムーブの入った高い時計を買う時は、誰から突っ込まれても、たちうちできる所が精神的に必要だと思いますのでデザインとか、機能とか、ブランドもそうかな？いい所を買ったつもりでいましょう。

全体的にはネガティブなお答えになってしまいましたが、実感として。

こんなにじっくりとお答え頂いてありがとうございます！

GSTクロノを見つけた時はIWCってブランドがあることも知らずに
単純にカッコイイと思って目をつけたもんなんです。
そのあとよく見ていくとIWCって実はけっこーなブランドで、
にも関わらずムーヴは汎用を使ってて・・・
って聞くと微妙な気持ちが出てきちゃったわけです。
改めて考えるとデザインが気に入ってウン十万かぁ、
はたから見るとブランド名にそれだけのお金を払ったのねと思われるのが普通かなぁとか。
すると「誰から突っ込まれてもたちうちできる精神」
ってのはよく分かる気がします。

AMMさんのお答え非常に為になりました。
もしか買う時は、誰から突っ込まれてもたちうちできる精神を持っていこうと思います。

ついつい書き始めると長くなる傾向があります・・・気をつけねば。

さて、決して否定しているわけじゃなくて、冷静に、好きか嫌いか、自分の価値基準とマッチしているか、という事だけを伝えたかったわけですが、くみとっていただけたようで安心いたしました。

時計メーカーには世間の期待が大きいのでメーカーとしての立ち回りって難しそうですよね。

お答えを頂戴するほうとしてはこの上なく嬉しい限りです♪

ホントそうやって考えるとメーカーが何をどうするかで世間の批判が大きく左右しちゃうって大変ですよね。。。

こちらの掲示板ですが、申し訳ございませんが新規の書込みをお休みさせて頂き、雑記帳掲示板に一本化する事にいたしました。
よろしくお願いいたします。

こんばんは。
私はリメスの検索結果からここに来ました（恒例みたいなんで、笑）。

オーガストレイモンドといい、ラクロアといい、渋いところを押さえているのと、写真の出来に感服しました。SteveGさんかと思いましたよ。

実は私もブレゲ数字＆針に惹かれてリメスのカルトゥーシュを手に入れました。銀文字盤です。理想を言えばカラトラバのオフィサーや本家のブレゲでしょうが、こちらにはガシガシ使える良さがあると思ってます。

こんばんは。書込みしていただけるとうれしいもんです。ありがとうございます。
恒例ですか・・・ほんとですね、気づきませんでした。それもまた参考になるので引き続き恒例でお願いしましょうか。
さて、写真を誉めていただいたことにはとても有り難く感謝いたします。結構気を使って撮ったんですよ。商品を生かせる写真撮りってとこです。
そういうところをみるとSteveGさんって写真きれいなんですね。

時計はマイナー路線かとおもいつつ・・・だったんですが多少共感いただけるようで、よかったです。カラトラバなんて持ってみたいですね。
同じリメス仲間ですね。銀ですね。名前、カルトゥーシュっていうんですね。Cartouche・・たしか記事書いた時は名前出てなかった様な気がします。ではまたよろしくどうぞ。

AMM さん、こんばんは。
どうやらご存知なさそうなので、Steve氏のページを紹介します（いいのかな？）
http://ninanet.net/watches/launchpad.html

コレクションの凄さはともかく、「こんな風に撮れたら」といつも思うんですけどね。

こんにちは。
拝見いたしました SteveGさんのサイト。おっしゃる意味がわかりましたよ。あとでじっくり眺めてみることにします。
ちょっとだけお見たら、掲載している時計も渋いやつばかりでいいですね。

自宅サーバーリングを辿ってきました。
やっぱりEos Kiss Digitalは綺麗ですねぇ。A5406CAで普段は撮ってるんですがやっぱり一眼レフのデジカメ欲しい・・

こんにちは。返事が遅くなってすいません。
一眼デジカメですね、きれいな映像はレンズの性能だと思います。EOSのいいところってきっとそのシャッターのレスポンスじゃないかと思ってます。
自宅サーバーリング経由なんですね、今後ともよろしく！

はじめまして。
オリエント、パワーリザーブ、M-FORCEで検索していてこのサイトに辿り着きました。

機械式が欲しくて オリエントが手ごろかなぁと思いつついろいろ調べていたのですが、このサイトに載っているピンクのM-FORCEにビビッときました。
できれば時計の型番など詳しい情報を教えていただけませんでしょうか？

ネットで探し回ったのですが同じものを見つけられませんでした・・・

marcoさんどうも、はじめまして。
M-FORCE、この手の時計は型番が良くわかんないんですよ。逆輸入品であまり明確な情報とか付いてきません。逆輸入品はベルトとか安っぽいです。まぁ価格そのものが安いですけどね。

>ネットで探し回ったのですが同じものを見つけられませんでした・・・
確かに・・・ちょっと前まではこのタイプ、あちこちで見かけましたが今当たってみたら消えてますね。一個も見つけられませんでした。単に商品の世代交代か、それともオリエントの再生にかけた商品戦略か？　まぁそんな深い理由はないと思いますが。

とはいうものの、ヤフオクでみつけると色違いはまだまだたくさん出てますよ。新品が。今では一万円以下で買えるみたいですよ。以前にくらべるととんでもなく安くなったもんです。

ＡＭＭさん、こんばんは。
ご返答ありがとうございます。う〜む、やっぱり同型はもう無いのですかね。

実はヤフオクも見ていたのですが微妙に形が違いますね。
あの形とピンクがとても良いと思ったのですが・・・残念ですがほかを探すしかないですね。

でも今回はパワリザの付いた自動巻きをと考えています。予算的にオリエントになりそうですが、いろいろほかも探してみます。
ありがとうございました。

ところで、、時計って見れば見るほど高価のものが欲しくなってしまいそうですね。怖い世界だ。はまらないようにしないと・・・

ヤフオクも見てましたか・・
しかもピンク狙いとは、確かにピンクは少ないと思います。あまり売ってなかったから。

はまると自滅スパイラルに入ります。気をつけましょう、お互いに。

時計を探していてふと気になったことがあります。
時計店には正規代理店とそうではないお店（並行輸入品取扱店）の２種類があると思うのですが、この二つの差？ってのはけっこーあるものなのでしょうか？
金額はやはり定価と安価の差があってわかりやすいのですが、
例えば汎用ムーヴを使っている時計は中身をすり変えられているとか、その店にOHに出すと部品は正規のものでなくなるとか、そういった不安を抱くのは考えすぎなのかなぁと・・・

そうですね、私も一般論と雑誌に書いてある程度の事までしかわかりませんけどね。
でも並行輸入品が国内正規品とは（バージョン違いとか日本専用仕様などは別として）完全に別の部品などと入れ換えてあればそれはニセモノという事で別の事例になりますよね。担当は・・・警察かな。

正規代理店はメーカーとの間でそれなりの契約を交わして責任を持って窓口の運営をしてる訳ですから、両者間でお互いに尊重してるのがわかります。以前にあるメーカーに直接英語で質問をしたところ、窓口として日本の正規代理店を紹介されたことがあります。そのくらいその国の担当はここにおまかせしてますよ、っていう状況があります。
そもそも、その専売契約って具体的には知りませんが、一般的な契約って保証金や一時金など膨大なお金が必要になります。少なくても数百万、数千、もしかしたら億？そういうコストをかけて契約を取っていたら、代理店は自分のところから買っていただいた人と、どっかから買ってきた人、への同じサポートしませんね、当たり前です。
よって、故障した時のサポートが一番の違いでしょうね。
時計の場合は、ちょっと複雑で修理を２パターン書き出すと、正規代理店（メーカー）ならではの豊富なリペアパーツを使う、それに対し、部品まで作る腕の良い時計職人、どちらに修理を依頼すれば良い結果が得られるかは？？？？です。メーカーでも決して完璧な修理技術が期待できない（らしい）ですよ。
という事で、安く買って修理リスクをしょうか？高く買って修理に関して安心を取るか？本当に安心できるか？
なんて、悩みますよね。
正規代理店商品でも販売店が大安売りできるメーカーもあるので、それを買えばとても安心です。

また長くなった・・・

なるほど。そうやって考えると非常にわかりやすいですね。
でも高額なコストをかけてまで正規代理店の地位を獲得するのにどれほどのメリットがあるんでしょう？お客から信用を得られるとか、定価販売でも売れる、メーカーから手厚い保証がある、店のネームバリューになる・・・といったことでは物足りないんじゃないかなぁなんて気がしてしまいます。
とはいえ一消費者としてはやっぱりどっちを取るか悩んじゃいます。

たびたび良い意見を出して下さってありがとうございます！

>でも高額なコストをかけてまで正規代理店の地位を獲得するのにどれほどのメリットがあるんでしょう？
お客の立場だと絶対にわからないのですが、事業としてとらえるととても魅力的です。売れるメーカーの専売正規代理店にならぜひなってみたいものです。資金があれば。定価でもちゃんと売れる高級市場はなくなりませんから絶対に儲かりますよ。売れるメーカーの場合ですが。
ちょっと別の話かもしれませんが、５、６年前、ドコモショップがあまりなかったころ、そのショップ契約に１億５千万円の保証金が必要だと小耳にはさんだことがあります。ほんとうかどうかわかりませんがそれらしいことを確認した事もあります。それでも充分やってけるわけですからね。高い契約金にはそれなりの理由があります。　・・なんて時計から離れて固い話になっちゃいましたね。

>とはいえ一消費者としてはやっぱりどっちを取るか悩んじゃいます。
大量に販売している並行販売店なんて、修理実績も多そうですからいいような気もしますが、修理に出したという話しも身近ではあまりききませんね。

たしかに定価でも売れる高級市場はなくならないですよね。しかも日本だと間違いないのかな。ドコモの正規契約店に１億５千万ですか・・・う〜ん、そう考えるとますます儲かりそうな気がします。

僕も並行販売店で購入したとしても、修理は正規代理店にお願いしちゃうかと思います。って正規輸入品じゃないと正規代理店には修理してもらえないんでしょうか？

>正規輸入品じゃないと正規代理店には修理してもらえないんでしょうか？
そうですね。正規品でないとメーカー修理が受けられないっていうところが多いと思います。それが正規代理店の価値だったりしますよね。

でも、幸いなことに、正規品と並行品の価格差が大きいメーカーはあまり好みじゃなくなってきました。例えばユーロパッションさん（代理店http://www.europassion.co.jp/）の扱い商品は、全部が正規取扱いではないかもしれませんが、それにしても適度な価格設定なので並行品を買うこともありません。そういう時計の方が悩まずにいけますよ。

そっかぁ、たしかにそうですね。
う〜ん時計って探し出すとキリがなくなるもんです・・・
きっと欲しいと思ったものを手に入れても、また別のが欲しくなるんだろうなぁ。僕は車も大好きなのですがそれと似てる気がします。

正直なところ、時計はキリがないです。買うと別なのが欲しくなる。持ってるお金をひたすら投入してしまいます。結局のところ装飾品ですからね。コレクション好きの方にはちょうどいいです。
というのは、私はあつめるという事が苦手。何に対してもそうですが集まってきてコレクション化してくると堪えられなくなりお休みします。必要最小限というのが性格みたいです。という訳で最近は自粛しています。

車は個人では２台３台と持つのはむずかしいのでコレクションな性格では無い感じもします。コレクションしている方も近辺に数人いらっしゃいますが・・・・にてるかな、聞いてみないとわかりませんね。

はじめまして。オーガストレイモンドのインザムード（黒文字盤）を最近個人売買で購入しました。ほとんど情報のない時計でしたので、こちらのサイトを発見してうれしくなりました（500個の内の2個になるのでしょうか）。とてもいい写真ですね。青文字盤は自分の黒文字盤より立体的に見えます。黒文字盤はインデックスが目立たずin the shadowといった感じです。

この時計は最近のデカ厚時計やクロノを見慣れた目にはとても小さくかわいらしく見えます。ロゴも小さく、一目でわかるような派手な魅力や高級感はないですが、この控えめさがかえって新鮮です。

ところで、はじめての手巻き時計なのですが、巻き方が良くわかりません。巻いて手を離すと少しもどってといった感じで、20-40回位まいてみたのですが一日は持たずに止まってしまいました。何回位巻くと良いのでしょう？また、巻いたあと戻しを意図的にした方が良いのでしょうか？
古い機械ということでちょっと不安でした。教えていただけるとたすかります。
では。

はじめまして。黒ムードですか・・・。じつは私は青を買いに出かけて行って、青と黒をみたら黒があまりにもきれいなのでかなり迷ってしまいました。「黒を買うぞ」ところまで決意したのですが・・・お金を払う直前にやっぱり当初の目的で青を買いに来た青に決めなおしたという経緯があります。流石に両方買ってしまおうという＋10万円の勢いはありませんでした。
だから黒のきれいさは良く存じております。購入されてよかったですね。

でかいのと小さいの、と言えば、キリリと引き締まった小振りの時計が自分には合っている気がします。In the moodはインデックスがポイントですからね、目立たないと言ってもキラリと反射するところがありますよね。

手巻きの巻き方ですが、いま巻いてみたら５３回でした。一回でどのくらい巻くのか人によって違うと思いますが、だいたいこんなもんでしょう。一日持たないのはやはり巻きが足りないのでしょうね。
これ以上巻けないところでちゃんと止まります。あまりに強引にそれ以上巻くと切れてしまうとも言われますが、ここまで、っていうポイントは比較的わかりやすいと思います。もう少し巻いてみましょう。
ちゃんと巻くと４０時間くらいは持つはずです。
毎日同じ時間に一杯まで巻くことで２４時間で何回巻けば良いかわかる様になり、自然とその数を巻くようにするというのが良いらしいのですが、私は結構気にせず思い立った時にカリカリと巻いてしまします。
そして私はネジを巻く時に戻すことはしません。一方的に巻きます。放すと少し戻りますがあまり気にせず行きます。
結構いいかげんかもしれませんね。

オールドムーブと言ってもちゃんとリストアされてますし６振動でかつ懐中時計では実績のあるUNITASという事もあり、日常利用の耐久性は良いのでは？と思っています。

>はじめまして。黒ムードですか・・・。じつは私は
と書きましたが黒ムードは黒ムードさんのハンドル名でしたね。失礼いたしました。
黒 In the mood が正解ですね。

初めまして、ブリと申します。
　おととしあたりから、時計を買いまくり、結構後悔しているものです。
自動巻きダイバー系から始まり、バルジュークロノ、そして現在は手巻き時計が気になっております。
エポスのプゾー裏スケの購入を考えておりましたが、オリエントのロイヤルもこちらの紹介ページで拝見し、気になっております。
ロイヤルの軸はブルースチール仕上げにはなっていないようですが、ＪＡＰＡＮの文字がいい感じですね。
迷います。。。

ブリさんいらっしゃいませ、こんばんは。
時計を買いまくると確実に減るものがございますので振り返ると大変な事態が追ってきたりします。
>自動巻きダイバー系から始まり、バルジュークロノ、そして現在は手巻き時計
今の世の主流からマニアックな道への流れを感じます。
ORIENTのJAPANってなんだ？と思い改めて見直してみました。裏の刻印ですね。裏の金色の文字はきれいにあがってます。このロイヤル、銀無垢の価値は感じるのですが、なぜか「軽い」。ほんとに軽くて、ぜんまいも軽い。イメージが軽いです。
EPOSの方は小振りな割にちょっと重さを感じます。
ぜんまいはAuguseのブギがめちゃくちゃ重いです。巻きあがりがとてもわかりにくい。

あと、音は明らかにプゾーの勝ち。ORIENTはあまり音が聞こえません。音ってカチカチ言うやつです。
私の写真の中ではAugusteのIn the moodが良く鳴ります。普通に生活していて左手からカチカチ音が聞こえてきます。運転中とか妙にひびいています。お好みですけどね。

日付有り無しも違いの一つですね。

こんにちは、早速の返信、ありがとうございます。
２つの時計の雰囲気がだいぶわかってきました。
ロイヤルのドーム型ガラスもいいですが、エポスの裏蓋ネジ止めも捨てがたいです！
というふうに、購入前の選んでいる時間は楽しいですね。

そうですね〜、あと何を伝えれば良いでしょうかね〜
そーいえば裏のネジは汗など水分に弱いらしいですよ。私の写真集には裏のネジどめタイプが結構出てますよね。


>というふうに、購入前の選んでいる時間は楽しいですね。
そうですね。そしてどちらかを入手すると類似機能のもう一方はターゲットからはずれるというパターンですよね。
私の場合は銀無垢が欲しくて追加購入いたした次第です。
逆に銀無垢が使いたおせない原因であったりもします。

もうしばらく悩んで楽しみましょう。